वर्ल्ड प्रेस फोटो विजेता के नायक प्रेम और होमोफोबिया के चित्र
12 फरवरी की घोषणा की गई थी विश्व प्रेस फोटो विजेता - 2015. मुख्य पुरस्कार को डेनिश फोटोग्राफर मेस निसेन का एक स्नैपशॉट मिला, जिसमें जॉन और एलेक्स को दर्शाया गया है, जो सेंट पीटर्सबर्ग के एक ही लिंग दंपति हैं। हमने उनके साथ फोटोग्राफी के इतिहास, एलजीबीटी सक्रियता और रूस में एलजीबीटी चीजों को अच्छा बनाने के लिए क्या किया जाना चाहिए, इस बारे में बात की।
चलिए कहानी स्नैपशॉट से शुरू करते हैं। आप फोटोग्राफर से कैसे मिले?
जॉन: मैं पहले से ही सुश्री को जानता था, और हमारे आपसी परिचित भी हैं, कार्यकर्ताओं के बीच भी। उन्होंने इन परिचितों को संबोधित किया और कहा: "मैं वर्तमान में रूस में होमोफोबिया पर एक श्रृंखला बना रहा हूं, क्या सेंट पीटर्सबर्ग में ऐसा कोई युगल है जो भाग ले सकता है?"
एलेक्स: पहले इस श्रृंखला में ज्यादातर स्टॉक और सभी से तस्वीरें थीं।
जॉन: न केवल शेयरों के साथ, बल्कि ऐसे ...
एलेक्स: अधिक नकारात्मक रंग के साथ। और वह एक विकल्प बनाना चाहता था।
जॉन: वह जीवन को भीतर से देखना चाहता था।
मैथ का एक ठोस विचार था, फोटो में क्या होना चाहिए?
एलेक्स: तस्वीर में हमें क्या करना चाहिए और उसने पूरी तरह से अदृश्य होने की कोशिश कैसे की, इसके बारे में कुछ भी नहीं था। वास्तव में, मैं कभी भी किसी भी भावना की सार्वजनिक अभिव्यक्ति का समर्थक नहीं रहा - मेरा मानना है कि व्यक्तिगत व्यक्तिगत रहना चाहिए। लेकिन इस फोटो के बारे में मास ने शुरू में कहा कि यह "रूस में होमोफोबिया" श्रृंखला के लिए एक फोटो होगी, इसे प्रदर्शित किया जाएगा, लेकिन ... मैंने सोचा, ठीक है, वह शायद कभी रूस नहीं पहुंचेगी। लेकिन, निश्चित रूप से, यहां तक कि जब उसने हमें बताया कि, यह रोमांचक था। यह कैसा है, कुछ अजनबी को, विशेष रूप से कैमरे के साथ, अपने इतने निजी, निजी स्थान में। लेकिन जब जॉन और मैं अकेले थे, किसी अन्य व्यक्ति की उपस्थिति के बावजूद, यह आसान हो गया।
जॉन: हमने संभवतः चार घंटे तक बात की, और इसके बाद यह स्पष्ट हो गया कि वास्तव में क्या उपयुक्त होगा। मुझे लगता है कि उनके पास कुछ विचार था, लेकिन कोई विशिष्टता नहीं थी। यह सब कैसे हुआ - हम सब कुछ पर सहमत हुए, आए, बैठ गए, और उन्होंने पूछा: "आप आमतौर पर घर पर क्या करते हैं?" हम हँसे, क्योंकि आमतौर पर हमारी शामें इस तरह चलती हैं: हम एक साथ बैठते हैं, यहाँ मैं हूँ, यहाँ एलेक्स है, और हम काम करते हैं।
एलेक्स: हमने सोचा कि शायद बहुत दिलचस्प तस्वीर नहीं होगी - दो लोग कंप्यूटर पर बैठे हैं - और हमने यह दिखाने का फैसला किया कि हम कभी-कभी क्या करते हैं।
आप लंबे समय से सक्रियता में शामिल हैं - हमें बताएं कि कौन सा है?
एलेक्स: आज मैंने सचमुच एक कार्यशाला के लिए एक आवेदन प्रस्तुत किया, एक लंबी सूची बनाई। मैंने बहुत पहले शुरू नहीं किया था, लेकिन यह काफी बदल गया। हमने जो कुछ किया, उससे: हमने पिछले साल "होमोफोबिया, बाइफोबिया और ट्रांसफोबिया के खिलाफ एकजुट कार्रवाई के सप्ताह" का समन्वय किया, हमने खुद 11 अप्रैल को मौन दिवस पर एक सड़क कार्रवाई, इसकी रूपरेखा के भीतर तीन कार्यक्रम आयोजित किए। हमने मई के पहले के लिए इंद्रधनुष कॉलम का नेतृत्व किया। फासीवाद विरोधी मार्च में, नफरत के खिलाफ मार्च में इंद्रधनुष स्तंभ का समन्वय किया।
जॉन: पिछले साल उभयलिंगी दृश्यता दिवस का आयोजन किया। इसके अलावा, हम हर हफ्ते नियमित कार्यक्रम आयोजित करते हैं: इंद्रधनुष कॉफी, एलजीबीटी लोगों के लिए अवकाश गतिविधियां और हर गुरुवार को फिल्म स्क्रीनिंग। दरअसल, "एकीकृत कार्रवाई के सप्ताह" के बाद, हमने नागरिक समानता "एक साथ" के लिए एक गठबंधन बनाने का फैसला किया, अब हम इसके समन्वयक हैं। यह सामान्य लक्ष्यों द्वारा कई संगठनों का संघ है।
मैंने 2009 से एलेक्स से थोड़ा पहले सक्रियता शुरू की। पहले तो उन्होंने "क्वीयरफेस्ट" के लिए स्वेच्छा से संगठन "सोल्जर्स मदर्स" की मदद की, फिर सैन्य सेवा और वैकल्पिक नागरिक सेवा से जानबूझकर इनकार करने के विषय पर स्विच किया और कुछ समय बाद जुलाई 2013 से मैं इंद्रधनुष कार्यक्रमों में शामिल हुआ और एलजीबीटी विषयों में गहराई से गया।
वास्तव में, हमारे समाज में कुछ ऐसे पर्याप्त लोग हैं जो स्वीकार करने के लिए तैयार हैं, जिनके लिए यह मायने नहीं रखता कि आप किसके साथ प्यार करते हैं या किसके साथ सोते हैं
आपकी राय में, आप यह सुनिश्चित करने के लिए क्या कर सकते हैं कि यह जीत हजार बुरी खबरों में से सिर्फ एक अच्छी खबर नहीं है?
एलेक्स: आप लोगों को अधिक खुले रहने की कोशिश करने के लिए आमंत्रित कर सकते हैं, इस विषय पर दोस्तों के साथ काम करने की कोशिश कर सकते हैं, काम के सहयोगियों के साथ, परिवार के साथ। हम प्रचार का मतलब नहीं, लेकिन खुलापन थोड़ा अलग है। हम किसी को बाहर जाने और चिल्लाने की पेशकश नहीं करते हैं "मैं समलैंगिक हूं / मैं समलैंगिक हूं / मैं उभयलिंगी हूं / मैं उभयलिंगी हूं!" - हम इस तथ्य के बारे में बात कर रहे हैं कि आपके सर्कल में आप किसी तरह से खोलने की कोशिश कर सकते हैं। आखिरकार, बहुत से लोग डरते हैं - वे अपनी नौकरी खोने से डरते हैं, वे किसी तरह की शारीरिक हिंसा से डरते हैं। लेकिन वास्तव में, हमारे समाज में काफी कुछ ऐसे लोग हैं जो स्वीकार करने के लिए तैयार हैं, जिनके लिए यह मायने नहीं रखता कि आप किसके प्यार में हैं या आप किसके साथ सोते हैं।
जॉन: आपको अपने डर को दूर करने और उस पर निर्णय लेने की आवश्यकता है। मेरे लिए, यह करने के लिए कि यह एक अच्छी खबर नहीं रह गई है का प्रश्न अब बहुत बड़ा और प्रासंगिक है। मैं समझता हूं कि कुछ करना महत्वपूर्ण है, लेकिन फिलहाल यह कहना मुश्किल है - आपको यह सोचने की आवश्यकता है कि क्या विशिष्ट कार्य करने हैं। विचारों में से एक मेस की प्रदर्शनी को रूस में लाना है और इन तस्वीरों को लोगों को बताना और दिखाना है, क्योंकि अब इसमें काफी बड़ी नाराजगी है।
जब आप जीत के बारे में जान गए, तो मीडिया में इसके बारे में लिखना शुरू करने के बाद, क्या आपके पास कोई अप्रिय खोज थी? उदाहरण के लिए, कई लेख आपके बारे में समलैंगिक जोड़े के रूप में लिखते हैं, हालांकि एलेक्स खुले तौर पर उभयलिंगी है।
एलेक्स: ईमानदार होने के लिए, यह थोड़ी चिंता का विषय है, लेकिन, निश्चित रूप से, इसके बारे में बात करना महत्वपूर्ण है। एलजीबीटी समुदाय में आम तौर पर उभयलिंगी लोगों की अदृश्यता की समस्या है। जब लोग एक ही लिंग के जोड़े को देखते हैं, तो वे सोचते हैं कि दो लोग हमेशा दो समलैंगिक होते हैं, और दो लड़कियां दो समलैंगिक होती हैं, और ऐसा जरूरी नहीं है। बेशक, किसी भी मामले में यह गलती नहीं होनी चाहिए, लेकिन मुझे नहीं पता कि इस पर और कैसे टिप्पणी करें।
क्या समुदाय के अंदर कोई समस्या है? एलजीबीटी में एक बड़ा द्विफोबिया विषय है।
एलेक्स: हां, ज़ाहिर है, सब कुछ समान है: आप उभयलिंगी हैं, आप विपरीत लिंग के व्यक्ति के पास जाएंगे।
LGBT समुदाय के अंदर आपको क्या समस्याएं दिखाई देती हैं?
जॉन: जैसा कि मैंने इसे देखा, मुख्य समस्या अब लोगों का खुद के प्रति रवैया है। मेरा मतलब है कि खुद को स्वीकार करने का सवाल - कोई भी कैसे भी हो: समलैंगिक, समलैंगिक, उभयलिंगी, ट्रांसजेंडर। प्लस अनुपलब्धता, कभी-कभी अनिच्छा और इसे करने का डर भी। और उन लोगों के लिए जो पहले से ही खोल चुके हैं - जानकारी प्राप्त करने के लिए अनिच्छा। ऐसे लोगों का एक बड़ा समूह है जो कम या ज्यादा खुले हैं, लेकिन वे कुछ भी जानना नहीं चाहते हैं, बहुत छोटी दुनिया की सीमाओं से परे नहीं जाना चाहते हैं जो उन्होंने खुद के आसपास बनाई है। यह एक मनोवैज्ञानिक क्षण है।
उसी समय, मनोवैज्ञानिक जो एलजीबीटी लोगों के साथ काम करते हैं, वे कम हैं।
जॉन: अब यह बड़ा हो रहा है, लेकिन फिर भी - हाँ, वॉल्यूम अतुलनीय हैं। यह देखते हुए कि इस समय, मुझे लगता है कि LGBT समुदाय में सभी को एक मनोवैज्ञानिक के साथ कम से कम चार परामर्शों की आवश्यकता है।
एलेक्स: मुझे लगता है कि एलजीबीटी समुदाय की मुख्य समस्याओं में से एक अपर्याप्त सामंजस्य है। जो सक्रिय लोग इकट्ठा होते हैं, चलो कहते हैं, कॉफी कैफे में, दबाने वाली समस्याओं पर चर्चा करने के लिए तैयार हैं, समाधान के साथ आते हैं, कार्य करते हैं। लेकिन अभी भी समुदाय के बहुत सारे गैर-पंजीकृत सदस्य हैं, जो केवल करीबी लोगों के घेरे में समय बिताना पसंद करते हैं, या जो केवल क्लबों में जाते हैं और समुदाय के साथ नहीं रहते हैं। जो लोग न केवल कहीं जाने के लिए तैयार हैं, बल्कि समस्याओं के अस्तित्व को भी पहचानते हैं। वे कहते हैं: "मैं अपने प्रेमी या अपनी प्रेमिका के साथ घर पर रहता हूं और हम ठीक हैं।" लेकिन यह तथ्य कि वे विवाह को पंजीकृत नहीं कर सकते, एक बच्चे को गोद ले सकते हैं, कि उनके पास संयुक्त संपत्ति नहीं हो सकती है - शायद उन्हें परवाह नहीं है, लेकिन किसी ने भी उन्हें इस तरह का अधिकार नहीं दिया। क्या होगा, अगर कोई अवसर था, तो वे इसे चाहेंगे?
मुझे बताओ, क्या फोटो जीतने के बाद आपका जीवन किसी तरह बदल गया है?
एलेक्स: सामाजिक नेटवर्क में कई नए लोग मेरे साथ मेल खाने लगे।
अच्छा लिखो?
एलेक्स: हाँ, अच्छा है।
ठीक है, ठीक है, कि दिमित्री Enteo नहीं है।
एलेक्स: मुझे उसके साथ बात करके खुशी होगी।
जॉन: इन सभी लोगों के बारे में Enteo और उसके जैसे अन्य लोग - बेशक, वे इसे खुद के लिए करते हैं। विरोधाभासी रूप से, लेकिन अगर यह उनके लिए नहीं था, तो यह विषय इतना तीव्र नहीं होता। अब लोग इसके बारे में सोचते हैं, वे कहते हैं, और यह सुनिश्चित करना महत्वपूर्ण है कि स्थिति को बदलने के लिए इस ध्यान को किसी वास्तविक उपकरण में अनुवादित किया जा सकता है।
एक भावना है कि एलजीबीटी सक्रियता के मामले में मास्को अधिक संयमित है। सेंट पीटर्सबर्ग में, हर समय कुछ होता है। क्या कारण है, क्या आपको लगता है?
जॉन: मॉस्को और सेंट पीटर्सबर्ग सामान्य रूप से बहुत अलग शहर हैं, और लोग भी अलग-अलग हैं। मॉस्को में, यह मुझे लगता है, लोग अपने स्वयं के कल्याण पर अधिक ध्यान केंद्रित करते हैं और इसलिए वे वहां जाते हैं। मेरे अच्छे दोस्तों में से एक ने मास्को में अवकाश गतिविधियों का भुगतान किया है, और उन्हें भुगतान करने में बहुत सफलता मिलती है। सेंट पीटर्सबर्ग में, यह विषय एक सवारी नहीं है, सेंट पीटर्सबर्ग जनता कह सकती है, इस संबंध में खराब हो गई है। और यह सामाजिक रूप से जिम्मेदार व्यवहार के बारे में एक अलग सवाल भी है। लेकिन सामान्य तौर पर - मास्को में, अन्य लोग और एक अलग दर्शक।
एलेक्स: मैं यह भी जोड़ूंगा कि पीटर हमेशा एक विशेष शहर रहा है, यह यूरोप के करीब है, यूरोपीय मूल्यों के करीब है। इस तथ्य के बावजूद कि अब यह सब सक्रिय रूप से "विरोधी-प्रचार" है, यह पूरा विषय रूस के एक विशेष तरीके के बारे में है, लेकिन पीटर - उसके दिल में यह है, वह उसके दिल में है।
मैक की तस्वीर की जीत के बारे में खबर के लिए, मैंने एक, शायद दो तरह की भद्दी टिप्पणियां देखीं और यह बात है।
सबसे आम परोपकारी बयानबाजी इस तथ्य के लिए नीचे आती है कि एलजीबीटी आंदोलन अपने निजी जीवन को "विज्ञापित" करता है। कई लोग यह नहीं समझते हैं कि यह एक आवश्यक उपाय है - देखने और सुनने के लिए, और अंततः अपने लिए बुनियादी मानवाधिकारों को प्राप्त करने के लिए, रूस में अल्पसंख्यकों को लड़ना होगा, व्यक्तिगत चीजों को दिखाना होगा कि किसी अन्य स्थिति में दिखाने की आवश्यकता नहीं होगी। आपको इस तरह के मजबूर प्रचार के बारे में कैसा महसूस होता है?
जॉन: मैं यह नहीं कह सकता कि यह एक आरामदायक स्थिति है। यह वास्तव में मजबूर है, लेकिन आप इसके साथ रहते हैं और समझते हैं कि यदि आप ऐसा नहीं करते हैं, तो कोई भी ऐसा नहीं करेगा, और आपके पास कोई विकल्प नहीं है। अगर हम नहीं तो कौन।
ऐसा क्या होना चाहिए कि आप खुद को बता सकें - सब कुछ, अब रूस में एलजीबीटी लोग ठीक हो जाएंगे?
जॉन: यह कभी अच्छा नहीं होगा। यहां तक कि सैन फ्रांसिस्को के सबसे समृद्ध क्षेत्रों में, उदाहरण के लिए, अभी भी समस्याएं और कठिनाइयां हैं। वे पूरी तरह से अलग हैं, लेकिन वे अभी भी होंगे। अब, बड़े पैमाने पर एलेक्स की अधीनता से, हमें एहसास हुआ कि एलजीबीटी समुदाय को एक अलग सामाजिक समूह के रूप में पहचानना उपयोगी होगा, क्योंकि इस समय किसी प्रकार के विशेष भेदभाव-विरोधी कानून की मांग करना बहुत मुश्किल है। लेकिन अगर एलजीबीटी लोगों को एक अलग सामाजिक समूह के रूप में मान्यता दी जाती है, तो एलजीबीटी अधिकारों के बचाव के लिए मौजूदा भेदभाव-विरोधी कानून भी लागू किया जा सकता है।
एलेक्स: यह कानून पहले से ही मौजूद है, संविधान ने हर चीज की परवाह किए बिना अधिकारों और स्वतंत्रता की समानता का उल्लेख किया, आपराधिक संहिता का कहना है कि घृणित अपराधों को दंडित किया जाना चाहिए, लेकिन जब से हम रूस में हैं, कोई एलजीबीटी सामाजिक समूह नहीं हैं और अब "गुंडेवाद" लेख के तहत कोशिश की जा रही है।
क्या आपके पास जनसंख्या की शिक्षा से संबंधित कोई योजना है? मोटे तौर पर, कि जो लोग मानते हैं कि समलैंगिकता नहीं है, लेकिन "समलैंगिकता" और यह बीमारी है, आईसीडी -10 में देखें और पूरी सच्चाई जानें।
एलेक्स: हम समय-समय पर सार्वजनिक सूचनात्मक और शैक्षिक कार्यक्रम आयोजित करते हैं, जिस पर हम इस बारे में बात कर रहे हैं, निश्चित रूप से। इस सप्ताह "एक साथ सप्ताह" की रूपरेखा के भीतर, हम एलजीबीटी लोगों के साथ काम करने वाले मनोवैज्ञानिकों की एक बैठक आयोजित करने की योजना बना रहे हैं कि एलजीबीटी लोगों का सही तरीके से इलाज कैसे किया जाए, क्या विशिष्ट समस्याएं हो सकती हैं।
जॉन: एक अलग पल एक व्यापक जनता के लिए एक व्याख्यान है कि होमोफोबिया सामान्य रूप से क्या है, इसके लिए क्या शर्तें हैं, हमें इसका जवाब कैसे देना चाहिए।
एलेक्स: मार्च में वापस, गठबंधन एक साथ तीन-दिवसीय कार्यशाला आयोजित करेगा, जहां हम एलजीबीटी कार्यकर्ताओं और विशेषज्ञों को लिंग, मनोविज्ञान और सामाजिक अध्ययन में एक साथ लाएंगे ताकि आम समस्याओं को हल किया जा सके। क्योंकि कार्यकर्ता आज एक एकल पिकेट के साथ बाहर निकलने के लिए तैयार हैं, कल - मार्च पर जाने के लिए, दो सौ लोगों को इकट्ठा करना, लेकिन उन्हें अक्सर एक गहरी दृष्टिकोण और समझ की कमी होती है। और शोधकर्ता बहुत सी चीजें लिखते हैं, लेकिन वे अक्सर टेबल पर लिखते हैं, ताकि बाद में इसे कुछ वैज्ञानिक पत्रिका में हिंदी में प्रकाशित किया जा सके, ताकि कोई भी इसे नहीं पढ़ेगा। यदि आप उन्हें एक साथ रखते हैं, तो कुछ अच्छा हो सकता है।
क्या आपको लगता है कि रूस में स्थिति को बदलने के लिए बल और अवसर हैं?
जॉन: मैं कह सकता हूँ हाँ, वहाँ है। यहां हमारे पास हर हफ्ते नियमित कार्यक्रम आते हैं। मैं आपको एक छोटी पृष्ठभूमि बताऊंगा - कुछ बिंदु पर मैंने महसूस किया कि राज्य के साथ काम करना मुश्किल है, और यह मैं व्यक्तिगत रूप से नहीं कर सकता, सार्वजनिक शिक्षा के साथ काम करना भी बहुत भारी काम है। और मुझे एहसास हुआ कि गलतफहमी और होमोफोबिया की इस सभी विशाल दीवार में, आप अपने लिए एक छोटी ईंट चुन सकते हैं, इसे लंबे समय तक पेक कर सकते हैं और इसे नष्ट कर सकते हैं। मैंने समुदाय के साथ काम करना चुना: शिक्षा, सामुदायिक शिक्षा, लोगों को खुद को आसान बनाने के लिए काम करना। यह वही है जो मैंने पिछले साल और डेढ़ साल के लिए समर्पित किया था, और मैं देखता हूं कि यह काम मदद करता है। मैं देखता हूं कि लोग बदलने के लिए तैयार हैं, वे सार्थक, रचनात्मक कार्यों के लिए तैयार हैं। हम इसे अब कार्यशाला में हमारे लिए आने वाले अनुप्रयोगों के लिए देखते हैं। लोग इस नौकरी के लिए तैयार हैं, और यह बहुत अच्छा है।
दूसरी ओर, मैं देखता हूं कि इस कानून को अपनाने के बाद ("समलैंगिकता के प्रचार" के निषेध पर - Approx। एड।) आक्रामकता का स्तर बहुत बदल गया है। इस समय के दौरान, मेरे खिलाफ चार हमले किए गए थे, लेकिन अब मैं समझता हूं कि मैं मुश्किल से होमोफोबिक टिप्पणियों को देखता हूं। यहां तक कि मैक की तस्वीर की जीत के बारे में खबर के लिए, मैंने एक, शायद दो तरह की भद्दी टिप्पणियां देखीं और वह सब कुछ था। कोई नफरत नहीं, कोई खतरा नहीं है, इस तथ्य के बावजूद कि मैं काफी खुली जीवन शैली का नेतृत्व करता हूं।
इसके कई कारण हैं। पहला यह है कि किसी से नफरत करने के लिए उनके पास एक नया विषय है। यह, ज़ाहिर है, यूक्रेन। वे अब इसके साथ व्यस्त हैं, कुछ लोग आम तौर पर वहां गए होंगे। दूसरी ओर, हम देखते हैं कि उन्हें लिया गया था, मोटे तौर पर एक लगाम में। सरकारी एजेंसियों के साथ काम करते समय यह स्पष्ट है। एलेक्स मुख्य रूप से इसमें लगा हुआ है, लेकिन जब हम कुछ प्रचार और कार्यक्रमों में जाते हैं, तो ऐसे अधिकारी होते हैं जो पूछते हैं: "आप कैसे जाएंगे, आप कैसे लौटेंगे?" - हमारे साथ कॉल करें, जांचें कि हम ठीक हैं। हमने किसी के साथ मारपीट नहीं की, हमने अंडे भी नहीं फेंके। और मैं व्यक्तिगत रूप से अब एक बहुत बड़ी मंदी महसूस कर रहा हूं - ठीक पीटर्सबर्ग में। मैं अन्य क्षेत्रों के बारे में बात नहीं करूंगा, लेकिन यह सेंट पीटर्सबर्ग में है कि घृणा और होमोफोबिया का स्तर धीरे-धीरे कम हो जाता है।
एलेक्स: और समुदाय के पास अभी असली ताकत है। और अगर जॉन ने अपने लिए एक रास्ता चुना, यह समुदाय के साथ काम करता है, तो मेरा मानना है कि एक व्यवस्थित दृष्टिकोण की आवश्यकता है। समुदाय के साथ विशेष रूप से कार्य करना, राज्य के बाहर से - समाज से, समुदाय के संबंध में परिवर्तन प्राप्त करना काफी कठिन है। केवल एक ही समय में कई दिशाओं में काम करके, अंदर और बाहर दोनों से शिक्षित करने की कोशिश करते हुए, वकीलों, सरकारी एजेंसियों, मनोवैज्ञानिकों के साथ काम करके, वैश्विक परिणाम प्राप्त किए जा सकते हैं।
तस्वीरें: मैड निसेन, अनास्तासिया ज़्लाटोपोलस्काया (2)